Jestem tu dwa dni i zacząłem się zastanawiać czy forum w takiej formie ma przyszłość. Otóż większość tematów wygląda tak, że ktoś rzuca tytuł filmu z opisem, a pozostałe osoby wymieniają się odczuciami i tyle. Nieźle, ale na dłuższą metę nie ma to sensu, każdy z nas widział setki/tysiące filmów i co? Do każdego wypadałoby rzucić opinię: dobry/słaby? Taka forma forum nie wytrzymuje starcia z imdb czy filmwebem. Do działów wrzucane są wszystkie filmy jak leci, wedle chęci użytkowników. Mamy zatem temat o głupiej komedii z kilkoma komentarzami, a gdzieś obok mało znane arcydzieło bez opinii. Podoba mi się tu, ale szczerze mówiąc liczyłem na coś innego. Sam nie wiem do końca na co. Może coś a la surrealmoviez. Każdy wydaje się tutaj znawcą, tj. każdy widział dużo i ma wyrobione zdanie, ale jakoś tak nie mogę do końca chwycić idei forum w takiej formie. Bez urazy.
Ostatnio zmieniony przez BM 2010-08-01, 21:00, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 30 Dołączył: 17 Lis 2008 Posty: 5233 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-07-23, 21:11
Forum opiera się na pewnej, przyjętej przez ogół formule i nie wiem czy jest sens to zmieniać. To co różni to forum od innych to dosyć duża dbałość o porządek w zakładaniu tematów filmowych, przy jednoczesnej swobodzie języka i zielonym światełku dla ostrzejszych opinii (o ile tylko są czymś więcej niż zwyczajnymi kalumniami). To takie trochę pruskie koszary powiedziałbym. Z jednej strony staranność katalogowania, a z drugiej mocno koszarowy klimat właśnie. Mówię tu oczywiście o pewnym "jądrze" forum, bo na obrzeżach może to wyglądać zgoła inaczej. Istnieje jeszcze inny koncept forum. Tzn. kilka wielkich działów, w których omawia się głównie tzw. blockbustery na kilkadziesiąt stron rozbijając na atomy każdą pojedyncza scenę (siłą rzeczy zawsze takie filmy mają największą widownie i spychają inne na dół tablicy). Na takich forach jednak ciekawe ale bardziej niszowe filmy po prostu nie mają racji bytu. U nas zwyciężył dosyć szczegółowy podział gatunkowy. Czym to się różni od filmweb czy imbd? Tutaj poszczególni użytkownicy mają już swoją markę. Surfer jest specem od seriali, Arcyzawca od kina wojennego, Zdzisław od sci-fi, ja od dokumentu, itd. Każdy ma jakiś swój ulubiony obszar forum, do którego zagląda najczęściej. U nas w dużej mierze nie chodzi o to, że film w ogóle jest na forum ale kto założył o nim temat i kto wyraził o nim taką, a nie inną opinię. Żeby to zrozumieć trzeba tu jednak trochę pobyć. Oczywiście zapraszamy wszystkich sensownych kinomaniaków do współpracy i z otwartymi rękami przyjmiemy każdą ciekawą inicjatywę (także powołania nowej tablicy). Ale najpierw trzeba się lepiej poznać, a poza tym takie narzekanie bez konstruktywnych propozycji pt. "co w zamian", to raczej typowe wiercenie dziury bez konkretnego celu.
Myślałem nawet o forum jako portalu społecznościowym ale ten pomysł upadł zaraz po tym jak się narodził. Ostatnio w tę stronę poszedł filmweb - jak to wygląda, każdy widzi. Dla mnie forum to przede wszystkim dosyć kameralne miejsce spotkania z sieciowymi znajomymi, którzy podzielają pasję pt. film. Jak nie mam pomysłu co dziś obejrzeć, to wchodzę i patrzę czym się podnieca jeden z drugim, którego to głos sobie akurat cenię i już mam pomysł na seans. Filmweb i IMDB nie dają mi takich możliwości. Nie każdemu się do podoba ale jak dla mnie taka formuła jest całkiem ok.
_________________ tell me what you don't like about yourself
Wiek: 30 Dołączył: 17 Lis 2008 Posty: 5233 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-07-23, 21:28
Jest jeszcze jeden wyróżnik tego forum, którego nie widać być może na pierwszy rzut oka. Każdy troll, dzieciak, patologiczny dyslektyk czy inny internetowy "gwiazdor" jest tu tępiony z miejsca i przeważnie jego forumowy żywot ogranicza się do kilku godzin. To jest forum dla dorosłych, umysłowo rozwiniętych internautów, a nie dla każdego. Dlatego też nie każdy może tu pisać co mu ślina na język przyniesie. Świadczy o tym dobre kilkadziesiąt banów, które bez ceregieli zostało już rozdanych. Czasami przyczyną była po porostu niewystarczająca jakość merytoryczna tych kilku postów, które delikwent zdążył popełnić.
Wyjątkiem jest tu "Simpson" - trzymamy go jako pedomaskotkę by straszyć małe dziewczynki i durne studentki z gat. "kopiuj, wklej". Ostatecznie nawet Muppety miały swojego zwierzaka więc w tym akurat przypadku jedna jaskółka wiosny nie czyni.
_________________ tell me what you don't like about yourself
Dla mnie forum to przede wszystkim dosyć kameralne miejsce spotkania z sieciowymi znajomymi, którzy podzielają pasję pt. film.
Przychylam posta. Nie ma tu zbyt wielu użytkowników, tych regularnie się wpisujących jest jeszcze mniej, ale to mi się podoba, bo więcej użytkowników = większa szansa na pojawianie się trolli i innych lobotomików. Nie wiem, co niby jest złego w formule, że jest temat i każdy pisze coś od siebie. To nie jest czasopismo o filmach, gdzie redakcja pisze obszerne recenzje, prezentujące pogląd gazety na dany obraz, tylko właśnie forum, a więc "plac publiczny", "wolna przestrzeń", "miejsce obrad", gdzie każdy (no, powiedzmy...) może się wypowiedzieć i mieć odrębne zdanie. Czasem wywiązuje się dyskusja, czasem nikt się nie odezwie, bo nikt np. danego filmu nie widział. Podobnie jak BM uważam, że FF spełnia się świetnie jako swego rodzaju przewodnik, vademecum. I niech tak zostanie, bo w momencie, gdy przerodzi się w kolejnego fejsbuka, filmweb itp., to znikam stąd
Wyjątkiem jest tu "Simpson" - trzymamy go jako pedomaskotkę by straszyć małe dziewczynki i durne studentki z gat. "kopiuj, wklej". Ostatecznie nawet Muppety miały swojego zwierzaka więc w tym akurat przypadku jedna jaskółka wiosny nie czyni.
Jasne Lepiej zacznij się zastanawiac jakie forum założysz, gdy znowu Ci się znudzi to, które prowadzisz. O wędkarstwie, siłowni? Jako znawca sztuk wszelakich masz szerokie pole do popisu
_________________ stoję ponad tym wszystkim z aroganckim uśmiechem na twarzy!
Wiek: 30 Dołączył: 17 Lis 2008 Posty: 5233 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-07-23, 21:53
Zwierzak, nie rumakuj. Albo dyskutujesz na temat albo spierdalaj na bambus. Nawet ja, przy całej dobroci swojego mrocznego serduszka mam pewne granice moderatorskiej wytrzymałości. Uprzedzam, że następny post nie na temat leci w kosmos.
Simpson napisał/a:
O wędkarstwie
Zapewne po to żebyś mógł godzinami rozprawiać o tym jak moczysz kija? Dziękuję, zostanę przy tematyce filmowej.
_________________ tell me what you don't like about yourself
Wiek: 30 Dołączył: 18 Lis 2008 Posty: 4081 Skąd: Z fali
Wysłany: 2010-07-24, 10:45
Simpson napisał/a:
O wędkarstwie, siłowni?
Biorąc pod uwagę pewien dział na pewnym starym forum ................. KULINARNE
_________________ 36. Many have arisen, being wise. They have said "Seek out the glittering Image in the place ever golden, and unite yourselves with It."
37. Many have arisen, being foolish. They have said, "Stoop down unto the darkly splendid world, and be wedded to that Blind Creature of the Slime."
38. I who am beyond Wisdom and Folly, arise and say unto you: achieve both weddings! Unite yourselves with both!
41. But since one is naturally attracted to the Angel, another to the Demon, let the first strengthen the lower link, the last attach more firmly to the higher.- Aleister Crowley, Liber Tzaddi
"Conscious faith is freedom. Emotional faith is slavery. Mechanical faith is foolishness."G.I.Gurdjieff
"Gdy rządzi się prosto i spokojnie, ludzie stają się prostoduszni i lojalni. Gdy rządzi się przez nakazy i zakazy, ludzie stają się sprytni i podstępni."
" Im więcej zakazów i nakazów tym ludziom żyje się marniej."
"Im więcej praw i zasad się ustanawia, tym więcej będzie złodziei i rozbojów"
-Księga Dao i De
Podoba mi się bardzo, że forum jest zrobione w starym dobrym phpBB, jakoś do dziś się nie mogę przekonać do innych systemów. Najważniejsza jest czytelność, a tutaj z tym jest bardzo ok.
U nas w dużej mierze nie chodzi o to, że film w ogóle jest na forum ale kto założył o nim temat i kto wyraził o nim taką, a nie inną opinię. Żeby to zrozumieć trzeba tu jednak trochę pobyć.
No właśnie. Na pewno jest sporo mało aktywnych użytkowników, którzy zaglądają regularnie na FF, tylko po to żeby zasugerować się opinią użytkownika, do którego gustu mają względne zaufanie.
Może po prostu dodać opcje (czy też w ogóle zmienić silnik forum, który by to umożliwił przy jak najmniejszym nakładzie pracy) oceniania każdego filmu, o którym jest założony temat? Ale, żeby to ocenianie było jakieś sensowniejsze, to należałoby zrobić szczegółowy podgląd wyliczonej średniej, gdzie byłoby widać kto konkretnie jaką ocenę wystawił. Ożywiłoby to forum jak i samą idee zakładania tematów. Wiadomo, że na pisanie kolejnych opinii nie każdy ma ochotę i czas. A tak to mielibyśmy coś na kształt prywatnego rankingu FF, no i coś co wyróżnia FF spośród innych forów.
No i żeby te oceny nie były przypadkowe, to prawo do ich wystawiania (oczywiście samych ocen, a nie opinii) mieliby albo najdłużej zarejestrowani użytkownicy albo użytkownicy z większą ilością postów (20,30,50?).
edit
Ja to widzę mniej więcej tak:
1. Temat wygląda podobnie jak teraz. Jest np. opis dystrybutora, okładka, informacje ogólne (na wszystko szablon, żeby uprościć i przyspieszyć zakładanie tematów). Poniżej jest opinia autora tematu wraz z oceną. Jeszcze niżej kolejne opinie z ocenami.
2. Widok ogólny na tematy też mniej więcej podobny do tego co jest teraz, tylko że pod tytułem filmu, obok informacji o kraju i roku produkcji byłoby coś takiego jak średnia FF. Liczona automatycznie z opinii z tematu.
Tylko, że te zmiany wymagałyby by pewnie innego silnika i sporej ilości pracy.
_________________ "Nie słucham tylko łomotu, a dobre brzmienie zawsze docenię."
Wiek: 30 Dołączył: 17 Lis 2008 Posty: 5233 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-08-01, 14:55
Pan Zdzisław napisał/a:
Może po prostu dodać opcje (czy też w ogóle zmienić silnik forum, który by to umożliwił przy jak najmniejszym nakładzie pracy) oceniania każdego filmu, o którym jest założony temat? Ale, żeby to ocenianie było jakieś sensowniejsze, to należałoby zrobić szczegółowy podgląd wyliczonej średniej, gdzie byłoby widać kto konkretnie jaką ocenę wystawił. Ożywiłoby to forum jak i samą idee zakładania tematów. Wiadomo, że na pisanie kolejnych opinii nie każdy ma ochotę i czas. A tak to mielibyśmy coś na kształt prywatnego rankingu FF, no i coś co wyróżnia FF spośród innych forów.
No i żeby te oceny nie były przypadkowe, to prawo do ich wystawiania (oczywiście samych ocen, a nie opinii) mieliby albo najdłużej zarejestrowani użytkownicy albo użytkownicy z większą ilością postów (20,30,50?).
To jest dobry pomysł (i szczerze mówiąc myślałem już o nim wcześniej). Trzeba to tylko ugryźć od strony technicznej. Nowy silnik forum raczej odpada bo nie będę zmieniał silnika po 2 latach działania i ulepszania obecnego na coś co może mieć kilkanaście dziur, o których nie mam pojęcia, a które wyjdą w praniu. Poza tym bazy danych mogą być niekompatybilne, a to by oznaczało, że zaczynamy od zera. Ale myślę, że na bazie tego silnika też można coś takiego zrobić. Co do ocen to na pewno największy problem będzie pewnie z podglądem kto jak głosował (ale to też jest do zrobienia).
Warunek jeden - do oceniania uprawniona jest grupa osób z odp. zaufaniem wśród pozostałych użytkowników (a nie Ci, którzy przekroczyli daną liczbę postów). Taka grupa mogłaby się nazywać np. "oceniająca". W jej skład wchodziliby ludzie, którzy chcą się w to bawić i którzy nie będą sobie z tego robić jaj. Pozwoli to uniknąć inwazji trolli, którzy zarejestrują się jedynie po to by nabić limit i później napstrykać skrajnych ocen. A że się tacy idioci znajdą to jestem niemal pewien.
Potem raz na jakiś czas można wyciągać średnią z ocen i przydzielać wybranym filmom coś na kształt "znaku jakości FF". Takie wyróżnienie dawałoby gwarancję, że mamy do czynienia z filmem naprawdę nieprzeciętnym i wartym uwagi.
_________________ tell me what you don't like about yourself
Warunek jeden - do oceniania uprawniona jest grupa osób z odp. zaufaniem wśród pozostałych użytkowników (a nie Ci, którzy przekroczyli daną liczbę postów). Taka grupa mogłaby się nazywać np. "oceniająca". W jej skład wchodziliby ludzie, którzy chcą się w to bawić i którzy nie będą sobie z tego robić jaj. Pozwoli to uniknąć inwazji trolli, którzy zarejestrują się jedynie po to by nabić limit i później napstrykać skrajnych ocen. A że się tacy idioci znajdą to jestem niemal pewien.
Grupa trzymająca ... głosowanie?
Co do ilości postów jeśli limit będzie odpowiednio wysoki to żaden troll się nie przebije.
BM napisał/a:
"znaku jakości FF". Takie wyróżnienie dawałoby gwarancję, że mamy do czynienia z filmem naprawdę nieprzeciętnym i wartym uwagi.
Czy to gdziekolwiek działa przy tak zdywersyfikowanych gustach? Wystarczy spojrzeć na posty pod poszczególnymi tematami co dusza to ocena inna.
Ale to może tylko moje sceptyczne podejście przemawia przez mnie - nigdy mnie takie rankingi nie rajcowały za bardzo.
Wiek: 30 Dołączył: 17 Lis 2008 Posty: 5233 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-08-01, 21:28
Nuz napisał/a:
Grupa trzymająca ... głosowanie?
To będzie grupa otwarta, do której wszystkich forumowych filmożerców serdecznie zapraszamy. Aby do niej należeć trzeba będzie jednak spełnić określone warunki (np. odpowiednia ilość postów i założonych tematów filmowych oraz odp. staż na forum). Wejścia "z marszu" w obręb takiej grupy raczej nie będzie. Wolę małą grupę oceniaczy, którzy coś sobą prezentują i dają gwarancję, że będą się w to bawić na poważnie, niż demokratyczne mrzonki z prawem głosu dla każdego gościa (z masowym pstrykaniem jedynek i oddawaniem głosów na filmy, których się nie widziało włącznie). Co do ilości postów to nie zawsze jest ona gwarancją. A jak limit będzie za wysoki, to nie będzie komu oceniać. Coś wymyślimy żeby wyeliminować ew. nieprawidłowości. Może system odrzucania skrajnych ocen? Albo inny system eliminacji trolli. Jeszcze nie wiem. Tak czy siak kopii systemu oceniania rodem z popularnych portali filmowych na pewno nie będzie. Jeżeli ktoś ma jakieś pomysły w w/w temacie, to czekam na wszelakie sugestie.
Nuz napisał/a:
Czy to gdziekolwiek działa przy tak zdywersyfikowanych gustach? Wystarczy spojrzeć na posty pod poszczególnymi tematami co dusza to ocena inna.
Tym bardziej taki znaczek jakości będzie czymś naprawdę wyjątkowym.
Chciałbym też żeby dzięki takiemu nietypowemu systemowi oceniania na światło dzienne wypływały filmy mniej znane i warte uwagi, a nie żeby to była kopia np. głosowania na filmwebie gdzie masy głosują lekką rączką "topiąc" wiele naprawdę ciekawych obrazów oraz niejednokrotnie wynosząc na piedestał filmy zupełnie przeciętne.
_________________ tell me what you don't like about yourself
Myślałeś o tym by oceniać film w kilku kategoriach? Obawiam się jednak, że choć wyglądałoby to interesująco - to z technicznego punktu widzenia - zanadto skomplikowało by sprawę...
Widziałam już podobny system i kategorie też były niczego - o ile pamiętam kilka (łatwiejszych) żywcem wyjęto z kategorii Oscarowych: soundtrack, zdjęcia, gra aktorska (ogólnie), efekty specjalne, oryginalność (z możliwością zamknięcia dla remake'ów) itd.
Można by przygotować gotowy arkusz z wyszczególnionymi punktami do oceny - świetnie by było gdyby wyszukiwarka dawała wówczas możliwość odnalezienia konkretnie - np. filmu o najwyższej nocie w danej kategorii czy w kilku kategoriach... ale takiego stopnia skomplikowania nawet sobie nie wyobrażam O_o z drugiej strony - bez tej funkcji właściwie szkoda zachodu.
co do znaku jakości w sumie... czemu nie - dodatkowo jakiś wyróżnik stały (może być i z nominacjami) pierwsze co rzuca się w oko po wejściu na forum to rekin - takiego złotego rekina (złotą szczękę?) można by dawać z pewnej perspektywy - np. zawsze pod koniec roku - zloty, srebrny, brązowy + kupa ości dla dna roku...
Moim zdaniem starczą trzy kategorie - aktorstwo, fabuła(scenariusz), "oglądalność" (no taka grywalność tylko że dla filmu ;P). Wiadomo, że można by dodać reżyserię (chociaż dla mnie to podchodzi już pod "oglądalność") czy też zdjęcia. Soundtrack to już dla mnie przesada.
_________________ There are two kinds of people in this world: Those with loaded guns and those who dig. So dig
jak wolisz - mnie takie podejście jednak średnio interesuje - ocena i tak będzie bazować na gustach oceniającego - w przypadku jednej noty - będzie musiał uwzględnić wszystko i jak zawsze - wynik nie będzie miarodajny (każdy inaczej ustawia sobie priorytety), dla osób szukających "konkretów".
Wiek: 30 Dołączył: 17 Lis 2008 Posty: 5233 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-08-02, 17:19
Jeszcze się taki nie urodził, który by wszystkim dogodził. Poza tym to jest forum, a nie portal filmowy - ma pewne ograniczenia. Ja mogę oczywiście zrobić osobną stronę z ocenami rozłożonymi na 10 podpunktów. Tylko, że nam nie o to chodzi. To ma być w założeniu moduł harmonijnie wpleciony w obecny system forum. Tak żeby nie robić oceniającym ludziom dodatkowej trudności, tylko ułatwić im życie. Jestem wyznawcą rozwiązań prostych, przyjaznych dla użytkownika i przejrzystych na pierwszy rzut oka. Jeżeli uważasz, że to mało nowoczesny sposób myślenia to spójrz proszę na główną stronę google.
Nuz napisał/a:
Warto by wejść w to nieco głębiej.
Dlatego właśnie chcemy zrobić podgląd "kto jak głosował".
_________________ tell me what you don't like about yourself
Pomysł Nuz z tym, aby oceniać film w kliku kategoriach jest dobry. Ale byłby problem ze zrealizowaniem, tak?
_________________ If you were me could you defend
The given rights to all the men
Lets fuck the world with all its trend
They say its all about to end
They say its all about to end
They say they say
Ale po co to komplikować? Ja jestem za pojedynczymi numerkami. Tylko, że nasze numerki byłyby "żywe", bo miałyby przypisaną osobowość (użytkownika). I jest to zasadnicza różnica pomiędzy FF a Filmwebem czy IMDB. Szczerze mówiąc to interesuje mnie (i z tego co wiem nie tylko mnie) jak pewne filmy oceniają poszczególni użytkownicy FF, do których gustu mam jakieś zaufanie. Prościej kliknąć na ocenę niż napisać opinie, więc nawet tematy bez opinii, ale za to z oceną wzbudzałyby większe zainteresowanie. Poza tym wydaje mi się, że część użytkowników nie ma ani ochoty, ani czasu na zamieszczanie swoich opinii, po prostu szukają czegoś do obejrzenia polegając na naszych gustach. IMO wprowadzenie ocen im to ułatwi.
Jest to też jakiś pomysł na tchnięcie nowego życia w tematy, które tkwią gdzieś w odmętach FF, nie doczekawszy się żadnej odpowiedzi.
_________________ "Nie słucham tylko łomotu, a dobre brzmienie zawsze docenię."
Wiek: 30 Dołączył: 17 Lis 2008 Posty: 5233 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-08-03, 01:04
sephrenia napisał/a:
Pomysł Nuz z tym, aby oceniać film w kliku kategoriach jest dobry. Ale byłby problem ze zrealizowaniem, tak?
Nie. Po prostu znacznie bardziej mi się podoba koncepcja Zdzisława. Ale żeby było jasne - z jej realizacją też jest od strony technicznej spory problem (więc to nie tak, że idziemy na łatwiznę). Tak naprawdę propozycję Nuz byłoby chyba nawet łatwiej zaaplikować. Na razie kombinujemy. Główny problem na teraz, to jak zrobić rzeczony podgląd prywatnych głosowań? Optymalnie by było gdyby każdy mógł podejrzeć kto jak głosował zarówno w jego prywatnym profilu, jak i w temacie, którego dany film dotyczy. Cudów nie obiecuję, a prowizorki też montować nie chcę. Inaczej mówiąc - to może trochę potrwać bo wymaga gruntownej przebudowy forum. Niewykluczone, że trzeba będzie wymyślić coś zupełnie nowego na potrzeby FF. Coś czego jeszcze nikt nigdzie wcześniej nie instalował. No ale to takie tam detale.
_________________ tell me what you don't like about yourself
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
Lepiej zacznij się zastanawiac jakie forum założysz, gdy znowu Ci się znudzi to, które prowadzisz. O wędkarstwie, siłowni? Jako znawca sztuk wszelakich masz szerokie pole do popisu 
