Wiek: 30 Dołączył: 17 Lis 2008 Posty: 5335 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-07-25, 22:42
jazu napisał/a:
Nie chciałem się posługiwać tym argumentem, ale czy Ty BM byłeś kiedyś w knajpie dla gejów i lesbijek?
Nie i nie mam zamiaru. Byłem za to na urodzinach koleżanki, która przypadkowo jest lesbijką (nie żadną tam aktywistką - zwyczajną, szarą lesbą, o dziwo nawet całkiem niebrzydką) i miałem okazję trochę poznać to fascynujące towarzystwo od kuchni. Uwierz mi - tak jak cioty jadą po ciotach to by Ci po prostu kapcie spadły. To jest właśnie najciekawsze. Ty jako osoba heteroseksualna, wychowana na tolerancyjnego człeka sobie narzucasz bana na pewne wjazdy z buciorami w tzw. tematy tabu, a oni zupełnie nieskrepowanie jadą po sobie jak po łysej kobyle. Słuchając tego czułem się jakbym oglądał Discovery Chanel, program pt. łamiemy mity i stereotypy. Ciekawe i pouczające doświadczenie, aczkolwiek faktycznie - to nie mój świat. O ile dwie całujące się dziewczyny mogę jeszcze wytrzymać, to migdalący się faceci przyprawiają mnie po prostu o odruch zniesmaczenia. I nie jest to uprzedzenie. Po prostu ta estetyka mi nie leży. Nie robię z tego afery, nie mam zamiaru ich nawracać. Ich sprawa co robią ze swoim życiem. To jest właśnie poważne, pozbawione hipokryzji traktowanie drugiej osoby.
Cały ten polski światek homo to jest dosyć ciekawe uniwersum - mają własny slang, naprawdę zupełnie inny stosunek do seksu (szczególnie faceci) i moim zdaniem nie przystają przeważnie do kreowanego w mediach wizerunku dyżurnego geja. Kible na szybki numerek, kluby, męskie dziwki, stare parówy łowiące chłopaczków na gigancie, itd. Troszkę też uczyłem się o tym na studiach (socjologia) i nie jest to wcale taki sielankowy obraz. Są już w Polsce poważne publikacje na ten temat ale przeważnie nie przebijają się poza specjalistyczne kryminalno-seksuologiczne podwórko.
jazu napisał/a:
ale Ty żyjesz jakimś strasznie nierealistycznym wyobrażeniem, że oni tam jak pokraki w skórach z pejczykami.
Nic takiego nie napisałem. Chodzi mi po prostu o to, że to są żywi ludzie z normalnymi ludzkimi przywarami. Nie jakieś różowe cyborgi z piedestału czy kosmici z gej-planety.
jazu napisał/a:
"Gay" znaczy wesoły!
Sama te frazeologia jest elementem pewnej politycznej propagandy. Nie mówić Niemcy tylko hitlerowcy, nie mówić homoseksualiści tylko geje, itd. Przecież nie każdy homoseksualista jest wesoły i sympatyczny! To jakiś absurd!
_________________ tell me what you don't like about yourself
Wiek: 30 Dołączył: 28 Cze 2010 Posty: 3683 Skąd: z Polski
Wysłany: 2011-07-25, 23:08
Ale ja nie mam zamiaru się krygować mówiąc o gejach czy lesbijkach. Mój znajomy miał okazję wynajmować mieszkanie z bardzo niekulturalną parką facetów, np. pożyczającą od niego różne przedmioty podczas jego nieobecności. Czy myślisz, że w rozmowach między nami mogli liczyć na jakąkolwiek taryfę ulgową? Nie - byli zjebanymi pedałami, głupimi ciotami itd. O to chodzi, aby aby traktować równo, a nie jednych lepiej, drugich gorzej. Ja rozumiem, że to dla Ciebie kwestia estetyki itd., dla mnie również, śmieszą mnie pewne zachowania, ale do czasu jak mnie samemu krzywda się nie dzieje, to co mi się wpieprzać w nieswoje sprawy? W ogóle, nie wiem, czuję że piszę rzeczy oczywiste i Ty je musisz rozumieć. Po prostu, sadzę że cała rozmowa się wzięła stąd, że trochę niesłusznie wyskoczyłeś na rzekomo jednolity wizerunek geja w filmach i w filmie, którego nawet nie widziałeś. Wcale nie jest jednolity i wyidealizowany o czym próbowaliśmy przekonać Cię przykładami. Również wizerunek geja-zboka-w skórze, który starasz się promować raczej kłóci się z tym, co przyszło mnie samemu zaobserwować w rzeczywistości. A jeśli chodzi o "Bańkę mydlaną"... Nie wiem, nie widziałem jeszcze tego filmu, ale z tego, co pisze Donia da się wywnioskować, że występują w nim sympatyczni ludzie i mi się wydaje, że nic strasznego nie stało... Nie wiem dlaczego miałbym odbierać Eytanowi Foxowi i Galowi Uchovsky'emu prawo kreowania takich postaci filmowych, jakie chcą. Może nawet w życiu osobistym sa tacy sami i stąd to? A może nie. Chyba nigdy się nie dowiem. Jak mnie to drażni, zawsze mogę nie oglądać.
BM napisał/a:
Sama te frazeologia jest elementem pewnej politycznej propagandy.
Wiek: 30 Dołączył: 17 Lis 2008 Posty: 5335 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-07-25, 23:16
jazu napisał/a:
Również wizerunek geja-zboka-w skórze, który starasz się promować
Niczego takiego nie staram się promować. Sam jesteś uprzedzony do mojej szczerości i na siłę starasz się zaszufladkować to w jakieś homofobiczne schematy. Tymczasem mnie naprawdę guzik te wszystkie wyimaginowane wojenki (geje kontra reszta świata) obchodzą.
Po prostu wolałbym kino o takich "nielukrowanych" homoseksualistach bo uważam, że od czysto filmowej strony, byłoby to ciekawsze niż te polit-poprawne, mdłe laurki o geju-przyjacielu ludzkości.
jazu napisał/a:
Nie wiem, nie widziałem jeszcze tego filmu
To obejrzyj bo czekam na Twoją opinię (i zamiast ciągnąć drugą stronę offtopa moglibyśmy sobie pogadać o obrazie, którego temat dotyczy).
...oczywiście zakładając, że Twoja opinia zachęci mnie do jego obejrzenia.
_________________ tell me what you don't like about yourself
Dołączyła: 27 Lis 2009 Posty: 1652 Skąd: stąd i zowąd
Wysłany: 2011-07-26, 09:10
BM napisał/a:
O ile dwie całujące się dziewczyny mogę jeszcze wytrzymać, to migdalący się faceci przyprawiają mnie po prostu o odruch zniesmaczenia.
Czyżby syndrom posła Węgrzyna?
BM napisał/a:
Kible na szybki numerek, kluby, męskie dziwki, stare parówy łowiące chłopaczków na gigancie, itd.
Naprawdę, zobacz, jeśli się nie brzydzisz, bo obawiam się, że jednak się nie odważysz, "Happy together". Takie filmy są, a ja nadal czekam na tytuły super filmów z lat 70-tych i 80-tych. Albo polski fabularny krótki metraż "LUKSUS".
BM, krótko ujmując, traktuj nas jak równych sobie, czyli poważnie, a nie uważaj nas za naiwnych głupków, którzy tworzą sobie obraz świata na podstawie głupawych komedii amerykańskich.
Pozwól, że dalej będę jednak uzywała słowa „gej”, bo jest ono po prostu krótsze, wygodniejsze w uzyciu, od slowa „homoseksualista”. Działa tu więc prozaiczna ergonomia wysiłku, a nie żadne zamiłowanie do eufemizmów.
Wszędzie, i wśród hetero i homo, są ludzie i „ludzie”, jednak dla heretyków, społeczeństwo jest od wieków bardziej tolerancyjne, bo społeczeństwo jest prowadzone i rządzone „męską ręką”, Jeśli heteryk zgwałci kobietę, i idzie siedzieć, wielu jeszcze się nad nim lituje, bo przecież ona prowokowała, a on to taki fajny zdrowy chłop, wrażliwy na wdzięki kobiece. Geje nie mają żadnej taryfy ulgowej, w wrecz przeciwnie, wyobrażasz sobie, co by się działo, gdyby, pokazać na ostro takie „Lubiewo”, byliby lincznowani na ulicy.
Bawi mnie gdy tzw, porządni obywatele, a więc oczywiście tylko i wyłącznie hetero, gorszą się, że geje współżyją nie dla prokreacji, tylko i wyłącznie dla przyjemności, że seks analny oralny te sprawy, Tak jakby hetero nie robili tego samego (czego religia zabrania) kobietom.
Dobra, ok, wracamy do filmu.
_________________ "Ludzie biorą mnie za intelektualistę. Chyba dlatego, że noszę okulary" /Woody Allen/
http://babkafilmowa.blogspot.com/
Wiek: 30 Dołączył: 28 Cze 2010 Posty: 3683 Skąd: z Polski
Wysłany: 2011-07-26, 18:41
BM napisał/a:
Nie, no - w taki sposób to faktycznie się nie da poważnie rozmawiać. Dziękuję, wysiadam.
Ty, ale się obruszasz.
Ja bym się zgodził z tym:
DA napisał/a:
Wszędzie, i wśród hetero i homo, są ludzie i „ludzie”,
Nic dodać, nic ująć. Bądźmy proszę dorośli i zaakceptujmy tę prawdę.
DA napisał/a:
Jeśli heteryk zgwałci kobietę, i idzie siedzieć, wielu jeszcze się nad nim lituje, bo przecież ona prowokowała, a on to taki fajny zdrowy chłop, wrażliwy na wdzięki kobiece.
Z tym bym się nie zgodził. Zgwałcił, niezależnie = obcięcie fjuta. Proste.
DA napisał/a:
Bawi mnie gdy tzw, porządni obywatele, a więc oczywiście tylko i wyłącznie hetero, gorszą się, że geje współżyją nie dla prokreacji, tylko i wyłącznie dla przyjemności, że seks analny oralny te sprawy, Tak jakby hetero nie robili tego samego (czego religia zabrania) kobietom.
Z tym też nie do końca. Nie brzydzę się z powodów religijnych. Tego, co myśli ogół, też nie wiem i mi lata.
Wiek: 30 Dołączył: 17 Lis 2008 Posty: 5335 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-07-26, 18:45
Ja się nie kłócę. Ja grzecznie opuszczam dyskusję właśnie zanim dojdzie do prawdziwej kłótni czy innej słownej naparzanki (i zanim zrobią tu ze mnie zupełnego wariata, homofoba czy innego ludożercę - tzn. jak chcą, niech robią, ale już bez mojego w tym udziału).
p. s.
Nie Doniu, nie uważam was za głupków.
_________________ tell me what you don't like about yourself
Wiek: 30 Dołączył: 28 Cze 2010 Posty: 3683 Skąd: z Polski
Wysłany: 2011-08-17, 17:56 Re: Bańka mydlana
Obejrzałem. Fajny, ale bez rewelacji. Chyba trzeba być jeszcze bardziej lewicowym niż ja jestem lewicowy, aby film ów przełknąć ot tak, bez popity. BM niech lepiej nie ogląda. Jest 3-minutowy, gejowski stosunek po bożemu. Nie żeby mi się nie podobało, ok film i ciekawe zakończenie - puf i w obliczu prawdziwej tragedii bańka mydlana prysła. Ładnie to zakończenie uniejednoznaczniło całość.
Trochę zabrakło w warstwie dialogowej i także w treści tudzież konstrukcji fabuły:
Spoiler:
jak rozsądnie i rozważnie - żeby nie powiedzieć - obojętnie przeszedł Noam nad tym, że jego przyjaciel już być może nigdy nie będzie chodził. Nie to, co palestyńskie brudasy.
7/10
DA napisał/a:
/I naprawdę polecam chłopakom tę Lulu - świetna dziewczyna. Kurcze, Żydówki są chyba piękne. Co też widać po Portman.
Dołączyła: 27 Lis 2009 Posty: 1652 Skąd: stąd i zowąd
Wysłany: 2011-08-17, 19:44
jazu napisał/a:
Trochę zabrakło w warstwie dialogowej i także w treści tudzież konstrukcji fabuły:
Spoiler: [spolier]
jak rozsądnie i rozważnie - żeby nie powiedzieć - obojętnie przeszedł Noam nad tym, że jego przyjaciel już być może nigdy nie będzie chodził. Nie to, co palestyńskie brudasy. [/spolier]
Zauważ, że Noam, dzięki swej matce, jest Żydem wyjątkowym. Ale rzeczywiście, był nad wyraz tolerancyjny, może dlatego, że miał kochanka Palestyńczyka, a może dlatego, jednak, że film zrobili Izraelczycy.
Szkoda, że filmem trochę rozczarowany, ale w pełni to rozumiem, mnie po czasie też już trochę przeszło. Ale przyznaj, że ogląda się to świetnie. Napięcie, dialogi, fajni ludzie.
_________________ "Ludzie biorą mnie za intelektualistę. Chyba dlatego, że noszę okulary" /Woody Allen/
http://babkafilmowa.blogspot.com/
Ostatnio zmieniony przez jaz 2011-08-17, 19:46, w całości zmieniany 1 raz
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
