Wiek: 30 Dołączył: 17 Lis 2008 Posty: 5335 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-03-13, 13:50 Zabawy z bronią
Zabawy z bronią / Bowling for Columbine
reż. Michael Moore (Kanada, USA, Niemcy 2003)
W 1999 w trakcie strzelaniny w Columbine High School w USA zginęło 15 osób. Czy musiało dojść do tragedii? Skąd fascynacja bronią, której ofiarami są sami Amerykanie? Czy odpowiedź o przyczyny nasilania się przemocy leży w łatwym dostępie do broni? Czy winni są politycy? Czy za ich działaniami stoi lobby związane z przemysłem zbrojeniowym? Ogromną wartość filmu docenili nie tylko krytycy. Jest to pierwszy na świecie film dokumentalny, który odniósł również ogromny sukces komercyjny - wszędzie, gdzie był pokazywany. Tylko w Stanach Zjednoczonych "Zabawy z bronią" obejrzało 3,5 miliona widzów. Podobnie w Europie Zachodniej film cieszył się niezwykłą popularnością - w Niemczech i we Francji obejrzało go ponad dwa miliony widzów. [skrócony opis dystrybutora]
Dokument w typowo Moore'owskim stylu. Szokuje, bawi, zadziwia. Z pewnością przyciąga uwagę i dobrze się ogląda ale ile w tym typowej dla owego twórcy fantazji i inwencji twórczej, a ile suchej, dokumentalnej prawdy to już możemy się tylko domyślać. Mimo wszystko zdecydowanie polecam. Ciekawa sprawa.
Słyszałam już kiedyś o tym dokumencie, analizując dane dotyczące Columine. Nie wiem, czy fragment
BM napisał/a:
Czy winni są politycy
skutecznie mnie od oberzenia (o ile gdziekolwiek to znajdę) nie zniechęci. Tak w ogóle jak sprawa tych dwóch chłopaków i ich ofiar może bawić?! Szok. I mam nadzieję, że dobrze myślę : 13 ofiar + 2 sprawców = 15 martwych ludzi?!
_________________ -Spójrzcie w niebo! To ptak!
-To samolot!
-To SUPERMAN!
Wiek: 31 Dołączył: 18 Lis 2008 Posty: 4333 Skąd: Z fali
Wysłany: 2009-03-27, 00:51
BM napisał/a:
Dokument w typowo Moore'owskim stylu. Szokuje, bawi, zadziwia. Z pewnością przyciąga uwagę i dobrze się ogląda ale ile w tym typowej dla owego twórcy fantazji i inwencji twórczej, a ile suchej, dokumentalnej prawdy to już możemy się tylko domyślać.
Krwawy Świt napisał/a:
ten film to typowo moorowska manipulacja faktami. mam nadzieję że tego paranoika i kłamcę ktoś w końcu zabije z tej broni :D
Dokładnie. Moore to sprytny manipulator. To chyba w Roger and Me sfilmował się jako zadający pytanie które zostało zignorowane. Wyszło, że wcale tego, ani żadnego pytania, nie zadał tylko sobie dokręcił tę scenę i wmontował w ujęcia z obrad rady nadzorczej czy co to tam było. Podobnie w Fahrenheit sam zadzwonił do ochrony która potem się do filmowców "przyczepia". Dokumentów się chyba jednak nie powinno filmować ze z góry przyjętą tezą.
Ciężko też tej spasionej czerwonej świni wybaczyć dręczenie schorowanego Charltona Hestona.
BM napisał/a:
Czy winni są politycy?
Jeśli już czemuś to zdemoralizowaniu społeczeństwa. Broń jest ok, w rękach odpowiedzialnych ludzi, a gdy się za nich wszystko robi, podejmuje decyzje i zabiera im duchowość/religię, to nic dziwnego, że stają się coraz mniej odpowiedzialni.
Sama sprawa natomiast była dosyć interesująca i mocno się za nią brali teoretycy spiskowi. Na przykład, z tego co pamiętam, zachodzi podejrzenie, że napastników było więcej i mnóstwo innych kontrowersji.
Mind_astray napisał/a:
Tak w ogóle jak sprawa tych dwóch chłopaków i ich ofiar może bawić?! Szok.
Prawdziwsze to niż współczesne udawanie współczucia gdy komuś gdzieś, coś się stanie. Prawda jest taka, jeśli kogoś się chociażby pośrednio nie zna to trudno by mu współczuć.
_________________ 36. Many have arisen, being wise. They have said "Seek out the glittering Image in the place ever golden, and unite yourselves with It."
37. Many have arisen, being foolish. They have said, "Stoop down unto the darkly splendid world, and be wedded to that Blind Creature of the Slime."
38. I who am beyond Wisdom and Folly, arise and say unto you: achieve both weddings! Unite yourselves with both!
41. But since one is naturally attracted to the Angel, another to the Demon, let the first strengthen the lower link, the last attach more firmly to the higher.- Aleister Crowley, Liber Tzaddi
"Conscious faith is freedom. Emotional faith is slavery. Mechanical faith is foolishness."G.I.Gurdjieff
"Gdy rządzi się prosto i spokojnie, ludzie stają się prostoduszni i lojalni. Gdy rządzi się przez nakazy i zakazy, ludzie stają się sprytni i podstępni."
" Im więcej zakazów i nakazów tym ludziom żyje się marniej."
"Im więcej praw i zasad się ustanawia, tym więcej będzie złodziei i rozbojów"
-Księga Dao i De
Prawdziwsze to niż współczesne udawanie współczucia gdy komuś gdzieś, coś się stanie. Prawda jest taka, jeśli kogoś się chociażby pośrednio nie zna to trudno by mu współczuć
Ja bardziej współczuję tym chłopakom - nabijanie się z nich, czy robienie z nich jakichś okropnych morderców typu Ted Bundy nie jest chyba na miejscu. Nie poradzili sobie z presją, jaką wywierało na nich otoczenie, a wywierało podobno ogromną presję, jeden z nich miał na koncie branie leków dla ludzi "z żółtymi papierami", obaj grali w pełne przemocy gry komputerowe, które tworzą ludzie przeciwko ludziom.
Ostatni Surfer napisał/a:
Sama sprawa natomiast była dosyć interesująca i mocno się za nią brali teoretycy spiskowi. Na przykład, z tego co pamiętam, zachodzi podejrzenie, że napastników było więcej i mnóstwo innych kontrowersji.
Rozumiem, że istnieje możliwość, że jeden z zamachowców zabił drugiego zamachowca, ale po długiej analizie ich historii, o tym jeszcze nie czytałam, normalnie zaintrygowało mnie to (więcej napastników) i chyba jeszcze i jeszcze więcej o ile jeszcze więcej się da niż to więcej, które wyszperałam wieki (może nie wieki) temu, poszperam o sprawie Dylana i Erica w necie.
_________________ -Spójrzcie w niebo! To ptak!
-To samolot!
-To SUPERMAN!
Wiek: 31 Dołączył: 18 Lis 2008 Posty: 4333 Skąd: Z fali
Wysłany: 2009-03-29, 22:56
Mind_astray napisał/a:
obaj grali w pełne przemocy gry komputerowe, które tworzą ludzie przeciwko ludziom.
Ja też grałem w brutalne gry komputerowe, wręcz je uwielbiałem, jak i wielu moich znajomych. Do tego pewnie jeszcze można dodać kilka czynników ryzyka. Jakoś jeszcze nie dokonałem masowego mordu. I takich osób są miliony. Nawet jakbym miał broń to by mi się nie chciało, bo i po co?. W USA i wielu innych krajach broni jest mnóstwo, dzieciaki grają w brutalne gry komputerowe i co? Takich przypadków jest mało. Jeśli coś już ma wpływ na tych ludzi to raczej poczucie bezsensu współczesnego sztucznego świata. Brak wymiaru duchowego, brak wartości, poczucia wspólnoty i tak dalej. Wystarczy poczytać czy posłuchać np. Teda "Unabombera" Kaczynskiego by np stwierdzić, że wcale nie jest on obłąkany, a nawet i Charles Manson mówił sporo ciekawych rzeczy.
Mind_astray napisał/a:
Rozumiem, że istnieje możliwość, że jeden z zamachowców zabił drugiego zamachowca, ale po długiej analizie ich historii, o tym jeszcze nie czytałam, normalnie zaintrygowało mnie to (więcej napastników)
Najbardziej bulwersująca teoria mówi o tym, że dokonali zbrodni agenci ATF. Więc byłby to taki 9/11 w celu odebrania broni obywatelom. Ja bym raczej podejrzewał, że służby które były tam po chwili nie weszły po to by rzeź była większa, a nie dlatego, że trwała zaplanowana operacja.
Niektórzy oczywiście od razu odrzucają takie teorie twierdząc, że rząd by nie stosował takich zabiegów przeciwko własnym obywatelom (9/11 itd). Zazwyczaj ci sami ludzie potem oskarżają Rosję o zamordyzm, fingowanie zamachów i polityczne zabójstwa. Ludzie to łykają bo Rosja jest przecież niedemokratyczna, więc wiadomo, że tak może być. A niby dlaczego demokratyczne USA by miało takich operacji nie przeprowadzać czy przynajmniej dopuszczać do ich wystąpienia, jeśli leży to w interesach rządzących i ich wizji świata?
_________________ 36. Many have arisen, being wise. They have said "Seek out the glittering Image in the place ever golden, and unite yourselves with It."
37. Many have arisen, being foolish. They have said, "Stoop down unto the darkly splendid world, and be wedded to that Blind Creature of the Slime."
38. I who am beyond Wisdom and Folly, arise and say unto you: achieve both weddings! Unite yourselves with both!
41. But since one is naturally attracted to the Angel, another to the Demon, let the first strengthen the lower link, the last attach more firmly to the higher.- Aleister Crowley, Liber Tzaddi
"Conscious faith is freedom. Emotional faith is slavery. Mechanical faith is foolishness."G.I.Gurdjieff
"Gdy rządzi się prosto i spokojnie, ludzie stają się prostoduszni i lojalni. Gdy rządzi się przez nakazy i zakazy, ludzie stają się sprytni i podstępni."
" Im więcej zakazów i nakazów tym ludziom żyje się marniej."
"Im więcej praw i zasad się ustanawia, tym więcej będzie złodziei i rozbojów"
-Księga Dao i De
Czytał ktoś "Dzienniki Turnera" Andrew MacDonalda? Fajnie pokazany został paradoks związany z odebraniem obywatelom broni w celu obrony przed terroryzmem, bojówkami. Terroryści, bojówkarze broń zdobędą tak czy inaczej, natomiast zwykli obywatele nie będę mogli się bronić. Więc ewentualny atak przejdzie przez nich jak nóż przez masło.
Wiek: 30 Dołączył: 17 Lis 2008 Posty: 5335 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-03-29, 23:31
To samo w trakcie wojny. Dlaczego między innymi Sowieci tak bardzo wtopili w Finlandii? Także dlatego, że tam w zasadzie każdy ma broń i każdy w razie czego może iść do lasu i walczyć. Zresztą do dziś tak mają (i też są debaty czy nie jest to zbyt niebezpieczne bo jak na Europę to pewien ewenement). Nie jestem pewien ale chyba w Szwajcarii też jest powszechny dostęp do broni (na pewno są regularne ćwiczenia z zakresu posługiwania sie bronią dla obywateli).
Dostęp do broni moim zdaniem nie wszędzie jest mądrym pomysłem. To trochę tak jak dać małpie zegarek, zaraz zepsuje i będzie lament. Poważny program dostępu do broni wymaga masowych szkoleń obywateli by ich przyzwyczaić do jej odp. obsługi, konserwowania, itd. - całej kultury z tym związanej. W USA jest ogromna tradycja noszenia broni, tam oswajasz się z tym od dziecka. W Polsce tak nie jest, dlatego na początku trzeba by to jakoś mądrze zaaplikować, w przeciwnym razie samych wypadków z jej użyciem byłoby pewnie całkiem sporo.
Wiek: 31 Dołączył: 18 Lis 2008 Posty: 4333 Skąd: Z fali
Wysłany: 2009-03-30, 00:53
BM napisał/a:
W Polsce tak nie jest, dlatego na początku trzeba by to jakoś mądrze zaaplikować, w przeciwnym razie samych wypadków z jej użyciem byłoby pewnie całkiem sporo.
Trzeba to wprowadzać powoli, tak jak i wiele innych rozsądnych zmian trzeba by wprowadzać stopniowo. Wyobraź sobie gdyby tak z dnia na dzień powiedzieć: Słuchajcie zbłądziliśmy. Od jutra likwidujemy ZUS (oczywiście wiadomo, że nie kompletnie ktoś musi pilnować składek już wpłaconych itd) , NFZ, kończymy wojnę z narkotykami - legalizujemy, zdejmujemy zakaz posiadania broni, znosimy akcyzy na alkohol i nikotynę, i tak dalej. Pewnie ludzie by koczowali pod urzędami błagając urzędników by zostali, ewentualnie w kościołach by prosili Boga o przebaczenie.
Na takie zmiany trzeba trochę czasu, nie za wiele, bo się może władza rozmyślić, ale i nie z dnia na dzień. Można oczywiście jednostkę wrzucić na głęboką wodę, albo porzucić w lesie z dala od cywilizacji i kilka osób tak potraktowanych przeżyje. ale jeśli z dnia na dzień to się zrobi ze społeczeństwem to może być Fallout. Najpierw znieśmy składki, przymusowe ubezpieczenia na ZUS, NFZ itd. przynajmniej dla młodych, a potem dopiero wprowadzajmy dalsze zmiany. Jeśli człowiek nie wyobraża sobie życia, czy raczej nie jest sobie w stanie poradzić, bez ZUS,NFZ czy innych urzędniczych tworów do kontroli życia, to ja bym mu broni do ręki nie dał
PS. Przemyślałem sprawę. Jak się zlikwiduje ZUSy i inne urzędnicza mrowiska to zapanuje duże bezrobocie wśród tej grupy zawodowej. Danie im broni do ręki może być ryzykowne. Jeśli nawet nie założą gangów, bo przecież są przyzwyczajeni do dysponowania cudzym mieniem czy wręcz okradania ludzi, to mogą zrobić pucz i będzie jak w Brazil Gilliama.
PS2: Jakby u nas broń sprzedawano wszystkim powyżej 21 lat, łacznie z obywatelami innych państw. To można by sporo zarabiać na turystach z UE i pewnie mimowolnie doprowadzić do upadku tej chorej Unii, a przynajmniej odbiurokratyzowania przez rozstrzelanie
_________________ 36. Many have arisen, being wise. They have said "Seek out the glittering Image in the place ever golden, and unite yourselves with It."
37. Many have arisen, being foolish. They have said, "Stoop down unto the darkly splendid world, and be wedded to that Blind Creature of the Slime."
38. I who am beyond Wisdom and Folly, arise and say unto you: achieve both weddings! Unite yourselves with both!
41. But since one is naturally attracted to the Angel, another to the Demon, let the first strengthen the lower link, the last attach more firmly to the higher.- Aleister Crowley, Liber Tzaddi
"Conscious faith is freedom. Emotional faith is slavery. Mechanical faith is foolishness."G.I.Gurdjieff
"Gdy rządzi się prosto i spokojnie, ludzie stają się prostoduszni i lojalni. Gdy rządzi się przez nakazy i zakazy, ludzie stają się sprytni i podstępni."
" Im więcej zakazów i nakazów tym ludziom żyje się marniej."
"Im więcej praw i zasad się ustanawia, tym więcej będzie złodziei i rozbojów"
-Księga Dao i De
Wiek: 26 Dołączyła: 17 Lis 2008 Posty: 2103 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-03-30, 09:55
Ostatni Surfer napisał/a:
Jakby u nas broń sprzedawano wszystkim powyżej 21 lat, łacznie z obywatelami innych państw. To można by sporo zarabiać na turystach z UE i pewnie mimowolnie doprowadzić do upadku tej chorej Unii, a przynajmniej odbiurokratyzowania przez rozstrzelanie
Niedługo będą wyszukiwać teorii spiskowych w podawaniu dzieciom mleka w szkole
a po co tu teoria spiskowa? ważne, że marnotrawiona jest spora część mleka, które mogłoby trafić normalnie na rynek, a tak jest skupywane po zawyżonych sporo cenach za podatkowe pieniądze tych samych rodzin, których potem nie stać na kupienie mleka (czy lepszego napoju) do domu. Klasyczny przykład niewypału państwowej interwencji.
_________________ Potwierdzam, iż u nas w Bergen-Belsen nie było nigdy komór gazowych.
Bardzo fajny dokument, choć oczywiście mocno stronniczy. Trudno po obejrzeniu nie przyznać Moore'owi racji i nie uznawać Hestona i zwolenników posiadania broni za typowych amerykańskich buraków, których jak wiadomo jest tam mnóstwo, przede wszystkim na wieśniackim konserwatywnym Południu. Ale z drugiej strony to USA i żyjąc tam prawdopodobnie sam chciałbym posiadać broń w domu. Cóż, taki kraj.
Dobry były rozmowy z Kanadyjczykami :-) Fajny naród. Choć zapewne też nie do końca taki miły i życzliwy jak przedstawiono w filmie... Filmów Moore'a nie można po prostu traktować do końca poważnie.
Wiek: 31 Dołączył: 18 Lis 2008 Posty: 4333 Skąd: Z fali
Wysłany: 2009-04-03, 20:23
Thabel napisał/a:
Mleko jest skupywane w hurtowniach. Wiem z pewnego źródła. No chyba, że Makro też należy do spisku.
Ale nie da się zaprzeczyć, że pieniądze na to pochodzą z kieszeni podatników. A więc również tych biednych których nie stać na mleko. Co więcej po drodze jest trochę pośredników, bo i biurokrata musi coś tam podstemplować, kontroler skontrolować, ktoś to musi zaksięgować itd no i ceny mleka skaczą ze względu na popyt. Co za tym idzie biedny człowiek musi płacić w podatkach znacznie wyższą cenę za mleko dla dziecka niż jakby mu sam kupił, a przy okazji sponsoruje też dzieci innych, w tym bogatszych.
Jak ktoś nie wierzy w teorie spiskowe* to polecam najnowszy news. Obama zapowiadał, że zabierze się za regulacje dostępu do broni na szczeblu federalnym i co mamy? Kolejną masakrę w USA.
A jeśli do nikogo nie przemawia to proponuję zapoznać się z dawnymi operacjami m.in:Tuskegee i przede wszystkim MK Ultra. Szczególnie to drugie jest ciekawe. Dawny szef CIA, gdy ludzie wpadli na trop tego projektu zniszczył wszelką dokumentację. Wiadomo jedynie, że operacja polegała na faszerowaniu ludzi prochami itd. między innymi w więzieniach.
Kolejny przykład to jak władza się uwzięła na Campaign for Liberty Rona Paula. Polecam obejrzeć na stronie Rona Paula cały program Freedom Watch sędziego Napolitano, jest m.in. o zatrzymaniu na lotnisku jednego ze zwolenników RP za to, że miał ... 4700 dolarów gotówki. Do tego na listę najbardziej poszukiwanych wciągnięto masę ludzi z milicji obywatelskich, chociaż od dawna nie było z nimi incydentów, a nie wciągnięto ani jednego z organizacji terrorystycznej która regularnie dokonuje ataków, powoduje liczne straty itd., a która zwie się ELF -Earth Liberation Front. Według statystyk jest to najbardziej aktywna organizacja terrorystyczna , ale to zieloni więc jest ok, będzie ich potrzeba by wcisnąć ludziom Globalne Ocieplenie
_________________ 36. Many have arisen, being wise. They have said "Seek out the glittering Image in the place ever golden, and unite yourselves with It."
37. Many have arisen, being foolish. They have said, "Stoop down unto the darkly splendid world, and be wedded to that Blind Creature of the Slime."
38. I who am beyond Wisdom and Folly, arise and say unto you: achieve both weddings! Unite yourselves with both!
41. But since one is naturally attracted to the Angel, another to the Demon, let the first strengthen the lower link, the last attach more firmly to the higher.- Aleister Crowley, Liber Tzaddi
"Conscious faith is freedom. Emotional faith is slavery. Mechanical faith is foolishness."G.I.Gurdjieff
"Gdy rządzi się prosto i spokojnie, ludzie stają się prostoduszni i lojalni. Gdy rządzi się przez nakazy i zakazy, ludzie stają się sprytni i podstępni."
" Im więcej zakazów i nakazów tym ludziom żyje się marniej."
"Im więcej praw i zasad się ustanawia, tym więcej będzie złodziei i rozbojów"
-Księga Dao i De
Mleko jest skupywane w hurtowniach. Wiem z pewnego źródła. No chyba, że Makro też należy do spisku.
Ale nie da się zaprzeczyć, że pieniądze na to pochodzą z kieszeni podatników. A więc również tych biednych których nie stać na mleko. Co więcej po drodze jest trochę pośredników, bo i biurokrata musi coś tam podstemplować, kontroler skontrolować, ktoś to musi zaksięgować itd no i ceny mleka skaczą ze względu na popyt. Co za tym idzie biedny człowiek musi płacić w podatkach znacznie wyższą cenę za mleko dla dziecka niż jakby mu sam kupił, a przy okazji sponsoruje też dzieci innych, w tym bogatszych.
Tak. Nie dawajmy dzieciom mleka/obiadów w szkołach. W Twojej idealnej wizji państwa sprawa powinna wyglądać tak:
Mamy miasto, dajmy na to 25 000 mieszkańców. W mieście jest fabryka, hipermarket, parę sklepów i bazar. W fabryce pracuje 2000 ludzi. Z powodu kryzysu, koncern stwierdza, że nie stać go na prowadzenie fabryki akurat w tym mieście. Zamykają. 2000 ludzi traci pracę. Po jakimś czasie, oni i ich rodziny, dajmy na to jakieś 3500 osób łącznie, tracą środki do życia (no bo przecież zasiłek im się nie należy, nie będą podatnicy płacić z własnej kieszeni!). Mija kolejny miesiąc bazar zostaje zamknięty - nie ma nabywców. Sklepy plajtują. Na samym końcu, z powodu braku popytu pada hipermarket. Miasto wymiera. W sumie, fajnie
Zawsze mnie zastanawiała ta dziwna logika. Wyliczamy ile to skarb państwa traci na emerytury górników, na krus, na policje, na mleko w szkołach. A jakoś nikt nie komentuje faktu, ze w takiej Warszawie jednorazowo na premie dla radnych posżło kilkadziesiąt mln pln. Że budżet okolicznościowy prezydenta to 35 mld zł, drugie tyle premiera. Że każdy minister, wiceminister, chujwiektojeszczezteczką ma samochód służbowy i nie płaci za brynę, za komórkę itp.
Ale oczywiście, oszczędzajmy na ludzie.
_________________ There are two kinds of people in this world: Those with loaded guns and those who dig. So dig
Wiek: 31 Dołączył: 18 Lis 2008 Posty: 4333 Skąd: Z fali
Wysłany: 2009-04-04, 00:25
Pokręcone jest to co piszesz. Jakoś dawniej nie było tego co teraz i świat się szybciej rozwijał.
Thabel napisał/a:
Mamy miasto, dajmy na to 25 000 mieszkańców. W mieście jest fabryka, hipermarket, parę sklepów i bazar. W fabryce pracuje 2000 ludzi. Z powodu kryzysu, koncern stwierdza, że nie stać go na prowadzenie fabryki akurat w tym mieście. Zamykają. 2000 ludzi traci pracę.
No dobrze a co ci ludzie robili przed powstaniem fabryki? Gdzie pracowali? Dlaczego nie poszli do innej pracy, nie założyli biznesu? A co nie mogą jechać do innego miasta za pracą? Pewnie nie, bo nie oszczędzali. Teraz mi napiszesz, że mają wydatki, nie mają co odkładać. Bzdura, większość ludzi żyje wręcz ponad stan, kupują masę zbędnych rzeczy i biorą kredyty by kupić kolejne. A oszczędzać po co? Zawsze można jechać na wiejską i porzucać petardami i śrubami. Sejm zaraz da nam kasę.
Pomyśl też nad jednym. Skąd pochodzą pieniądze które daje rząd na biednych, bailouty i tak dalej? Od innych ludzi, w tym biednych oraz od tych samych którym są wypłacane, pomniejszone o opłaty na urzędników, parlamentarzystów itd. to jest sieć naczyń połączonych Dasz więcej pielęgniarkom, to będziesz musiał zabrać górnikom, dasz więcej górnikom będziesz musiał zabrać samotnym matkom i tak dalej.
Ale można zrobić jeszcze lepiej, uderzyć w bogatszych nieco. Zabierzesz komuś kto całe życie oszczędzał, inwestował w edukację, kwalifikacje, rozsądnie prowadził finanse, by dać komuś kto np. za górniczy bonus (sfinansowany m.in z podatków tego rozsądnego człowieka) kupił sobie 24 calowy telewizor, 100 krat wódki i 100 kg zagrychy, generalnie przejadł. Przypomina mi się historia pewnego zwycięzcy w totka który za wygraną sfinansował budowę domu, wesele syna i kilka równie durnych spraw, a potem płakał, że nic mu nie zostało. Coś jest w tym co kiedyś napisał Peter Carroll "bogactwo to stan umysłu, biedny który nagle się wzbogaci równie szybko straci swoje pieniądze"
Kolejna rzecz, za likwidacją obciążeń i urzędów idzie oczywiście odpowiedzialność. Człowiek musi się zastanowić do którego banku włożyć pieniądze, teraz się nie zastanawiają, nie badają w jakiej kondycji jest dany bank. Po co? Dobry pan urzędnik to zrobi za nich. Człowiek musi sam dbać o własną przyszłość, oszczędzać inwestować w kwalifikacje, ewentualnie ubezpieczyć się (jeśli chce to jego sprawa) i tak dalej.
Thabel napisał/a:
Ale oczywiście, oszczędzajmy na ludzie.
Weź jaki populizm. Nie oszczędzajmy na ludzie, ale oddajmy im władzę nad ich własnym życiem. Nie zabierajmy im pieniędzy i niech z nimi robią co chcą, ale potem niech nie mają pretensji, że nic nie mają, bo wszystko wydali na głupoty. Kto w sytuacji wolno-rynkowej broni np. zakładania własnych ZUSów , własnej służby zdrowia itd? W dzisiejszym świecie to niemożliwe, ale przecież jeśli ludzie tego by chcieli to mogliby założyć własne. Teraz jest tak, że władza zabiera ci pieniądze by potem, ewentualnie oddać. Po drodze zaś sporo z tych fundów przejada i zabiera ci władzę nad Twoim życiem pod hasłem dbania o Twoje interesy i bezpieczeństwo, wie lepiej od ciebie samego co ci potrzeba. A jak nie jesteś cacy (nie płacisz podatków) to odbierają ci wolność i zabierają majątek. Tak samo działa mafia, tylko jest uczciwsza. Wiesz za co płacisz.
Zresztą spójrz na to jeszcze w ten sposób. Jeśli ktoś cię okradnie na ulicy to robi dokładnie to samo co państwo przy pomocy podatków. Uważa, ze lepiej spożytkuje Twoje mienie. Zabiera mniej potrzebującemu i daje bardziej potrzebującemu (sobie). A może on zabiera ci by dać komuś innemu np chorej mamie? To samo robi państwo, mechanizm jest ten sam. Kowalski ciężko pracował na swój dobytek, ale Iksiński jest bezrobotny, więc zabieramy Kowalskiemu (bo w sumie to i tak ma naszym zdaniem za dużo). Pobieramy z tego opłatę by sprawdzić, czy Kowalski przypadkiem nie ma więcej kasy niż nam się wydaje i ile musimy mu zabrać, bierzemy trochę dla siebie (posłów, senatorów, urzędników różnych szczebli) i dajemy Iksińskiemu ile uważamy za stosowne. Przecież to jest równanie w dół. Skrzywdźmy lepszego by gorszy miał lepiej. Zrównajmy wszystkich ze sobą. Zróbmy równo-Olimpiadę gdzie każdy będzie biegał tak samo szybko i skakał równie wysoko.
Thabel napisał/a:
Z powodu kryzysu, koncern stwierdza, że nie stać go na prowadzenie fabryki akurat w tym mieście
A co powiesz na ludzi którzy mieszkają w Los Angeles czy San Francisco i uskarżają się na trzęsienia Ziemi? Albo ktoś zbuduje dom na często zalewanej wyspie, będzie się uskarżał na wodę. Ekonomia też jest żywiołem.
A może pracownicy w tym nowym miejscu fabryki, albo w pozostałych fabrykach, bardziej potrzebują pracy? A co z wymierającymi zawodami? Co jeśli coś co kiedyś było potrzebne już nie jest? Mamy może opłacać producentów lamp naftowych, bo kiedyś to był biznes, a to nie ich wina, że teraz jest elektryczność. Owszem nadal są producenci lamp naftowych, ale za to produkują i zatrudniają mniej osób, bo mniejsze jest zapotrzebowanie. Za to więcej osób pracuje przy produkcji żarówek. To wyszło naturalnie.
Przykład z USA. Branża motoryzacyjna jest w kryzysie. Dlaczego?? Bo ludzie mniej kupują samochodów. Dlaczego? Może dlatego, że już mają ich za dużo. Recepta USA? Dodajmy tanie kredyty by kupowali więcej (zbędnych) samochodów. Wtedy pozostaną (zbędne) miejsca pracy. Jak będziesz komuś płacił 500 złotych miesięcznie za tłuczenie głową w ścianę to też stworzysz miejsce pracy. A że bezproduktywne i bezsensowne to już inna sprawa. Pewne sprawy wychodzą naturalnie. Jeśli ktoś będzie chciał sprzedawać śnieg Eskimosom to powiemy debil. Jeśli będzie zatrudniał 10,100, 1000 osób do tego to powiemy, banda debili. Ale jeśli będzie produkować samochody, statki czy wydobywał węgiel to już sprawa narodowa i każdy musi pomóc.
Ciekawe co byś zrobił jakby ktoś włamał sie do Twojego domu i w nim zamieszkał? A przecież jeśli ja jestem właścicielem fabryki i okupują mi ją związkowcy to sytuacja jest podobna. Albo jakby przyszedł hydraulik który kiedyś reperował ci rury i kazał utrzymywać siebie i swoją rodzinę, bo przecież kiedyś ci naprawił rury, kiedyś jego praca była potrzebna, a to, że już nie jest nie ma znaczenia.
_________________ 36. Many have arisen, being wise. They have said "Seek out the glittering Image in the place ever golden, and unite yourselves with It."
37. Many have arisen, being foolish. They have said, "Stoop down unto the darkly splendid world, and be wedded to that Blind Creature of the Slime."
38. I who am beyond Wisdom and Folly, arise and say unto you: achieve both weddings! Unite yourselves with both!
41. But since one is naturally attracted to the Angel, another to the Demon, let the first strengthen the lower link, the last attach more firmly to the higher.- Aleister Crowley, Liber Tzaddi
"Conscious faith is freedom. Emotional faith is slavery. Mechanical faith is foolishness."G.I.Gurdjieff
"Gdy rządzi się prosto i spokojnie, ludzie stają się prostoduszni i lojalni. Gdy rządzi się przez nakazy i zakazy, ludzie stają się sprytni i podstępni."
" Im więcej zakazów i nakazów tym ludziom żyje się marniej."
"Im więcej praw i zasad się ustanawia, tym więcej będzie złodziei i rozbojów"
-Księga Dao i De
Wiek: 31 Dołączył: 18 Lis 2008 Posty: 4333 Skąd: Z fali
Wysłany: 2009-04-04, 00:35
Thabel napisał/a:
Miasto wymiera. W sumie, fajnie
A może to miasto jest niepotrzebne? Będziesz utrzymywał wyeksploatowaną kopalnię złota, tylko dlatego, że kiedyś było w niej złoto? Miasta zawsze rodziły się i wymierały. Jeśli jakieś miasto znajdzie się pod wodą (podniesie się poziom oceanów) to też będziesz je na siłę utrzymywał i zasiedlał? Miasta istnieją w pewnym celu. Jeśli któreś jest zbędne to trudno. Jak ci się złamie śrubokręt to kupisz nowy, stary możesz zatrzymać z sentymentu. Ale utrzymywać tysiące ludzi z sentymentu to bzdura.
Pomyśl też o tym. Gdy likwidują fabrykę to tworzy się miejsce na drugą. Podobnie gdy bankrutuje jakaś firma. Budynek jest, ludność jest, to ktoś może odkupić i zacząć produkować coś co jest potrzebne.
Thabel napisał/a:
A jakoś nikt nie komentuje faktu, ze w takiej Warszawie jednorazowo na premie dla radnych posżło kilkadziesiąt mln pln. Że budżet okolicznościowy prezydenta to 35 mld zł, drugie tyle premiera. Że każdy minister, wiceminister, chujwiektojeszczezteczką ma samochód służbowy i nie płaci za brynę, za komórkę itp.
To dlatego, że dysponują nie swoimi pieniędzmi, a cudzymi. Mnie nie boli to, że wydają moje pieniądze na głupoty. Mnie boli to, że w ogóle je zabierają. Ja mogę płacić za to, że ktoś mnie ochroni przed wrogiem wewnętrznym i zewnętrznym, będzie pilnować podstawowych zasad. A nie za to, że będzie mi rozkazywać czy mam chodzić po trawnikach czy nie, czy dom który sobie zbuduję nie zawali się,a szczególnie, czy nie zarabiam za dużo i czy moje pieniądze nie przydałyby się komuś innemu. Sam wiem, czy zarabiam wystarczająco czy nie, czy stać mnie na pomaganie innym i kim są ci inni którym chciałbym ewentualnie pomagać.
_________________ 36. Many have arisen, being wise. They have said "Seek out the glittering Image in the place ever golden, and unite yourselves with It."
37. Many have arisen, being foolish. They have said, "Stoop down unto the darkly splendid world, and be wedded to that Blind Creature of the Slime."
38. I who am beyond Wisdom and Folly, arise and say unto you: achieve both weddings! Unite yourselves with both!
41. But since one is naturally attracted to the Angel, another to the Demon, let the first strengthen the lower link, the last attach more firmly to the higher.- Aleister Crowley, Liber Tzaddi
"Conscious faith is freedom. Emotional faith is slavery. Mechanical faith is foolishness."G.I.Gurdjieff
"Gdy rządzi się prosto i spokojnie, ludzie stają się prostoduszni i lojalni. Gdy rządzi się przez nakazy i zakazy, ludzie stają się sprytni i podstępni."
" Im więcej zakazów i nakazów tym ludziom żyje się marniej."
"Im więcej praw i zasad się ustanawia, tym więcej będzie złodziei i rozbojów"
-Księga Dao i De
Wiek: 31 Dołączył: 18 Lis 2008 Posty: 4333 Skąd: Z fali
Wysłany: 2009-04-04, 01:25
Thabel napisał/a:
Eh. Nie mam sił. Nie wiem skąd w Tobie ta wiara w ludzką uczciwość. Albo się zgrywasz, albo jesteś naprawdę naiwny.
Przecież nie mówię, że to będzie świat idealny i wszystko można załatwić wolnym rynkiem, jak Kel Thuz. Staram się wykazać, że jest to lepsze i bardziej zdrowe.
Zresztą skoro nie masz wiary w ludzką uczciwość to widzę brak logiki w Twojej wypowiedzi. Jeśli ludzie są nieuczciwi to nie powinni oni władać życiem innych ludzi. Czym się różni szef fabryki od polityka? Jeśli państwo miesza się w ekonomię to, chcąc nie chcąc, staje się kolejnym graczem na rynku. Wtedy to polityk jest szefem fabryki, a nawet wielu. Do tego ma więcej władzy, bo może z kumplami umieścić ziomka w NBP,RPP i zniszczyć wszystko i wszystkich, może zmieniać reguły gry w każdej chwili. To tak jakby grać w Blackjacka przeciwko krupierowi który w każdej chwili może zmienić zasady, w zależności od tego jakie on, czy jego znajomy grający przy stole, ma karty.
Państwo powinno ustalić pewne proste zasady i ich pilnować. A nie regulować każdy aspekt życia, przerzucać pieniądze od jednej osoby do drugiej według własnego widzimisię czy celem przypochlebienia się wyborcom.
EDIT: A tak swoją drogą to zrobił się offtop proponuję wydzielić od przedostatniego posta Thabla (bo zacytował moją wypowiedź) i przenieść gdzieś tę dyskusję
_________________ 36. Many have arisen, being wise. They have said "Seek out the glittering Image in the place ever golden, and unite yourselves with It."
37. Many have arisen, being foolish. They have said, "Stoop down unto the darkly splendid world, and be wedded to that Blind Creature of the Slime."
38. I who am beyond Wisdom and Folly, arise and say unto you: achieve both weddings! Unite yourselves with both!
41. But since one is naturally attracted to the Angel, another to the Demon, let the first strengthen the lower link, the last attach more firmly to the higher.- Aleister Crowley, Liber Tzaddi
"Conscious faith is freedom. Emotional faith is slavery. Mechanical faith is foolishness."G.I.Gurdjieff
"Gdy rządzi się prosto i spokojnie, ludzie stają się prostoduszni i lojalni. Gdy rządzi się przez nakazy i zakazy, ludzie stają się sprytni i podstępni."
" Im więcej zakazów i nakazów tym ludziom żyje się marniej."
"Im więcej praw i zasad się ustanawia, tym więcej będzie złodziei i rozbojów"
-Księga Dao i De
Wiek: 30 Dołączył: 17 Lis 2008 Posty: 5335 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-04-04, 02:19
Ostatni Surfer napisał/a:
EDIT: A tak swoją drogą to zrobił się offtop proponuję wydzielić od przedostatniego posta Thabla (bo zacytował moją wypowiedź) i przenieść gdzieś tę dyskusję
fajna masakra w USA znowu. i wszystkiemu jest winien brak dostępu do broni w tych stanach, gdzie go nie ma :D.
Według mnie winne temu głównie jest robienie w mediach szopek z podobnych wydarzeń. Gdyby o tym nie trąbiono tyle to by połowie 'zamachowdów' nie przyszło nawet do głowy takie 'rozwiązanie' sprawy.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
Rozumiem, że istnieje możliwość, że jeden z zamachowców zabił drugiego zamachowca, ale po długiej analizie ich historii, o tym jeszcze nie czytałam, normalnie zaintrygowało mnie to (więcej napastników) i chyba jeszcze i jeszcze więcej o ile jeszcze więcej się da niż to więcej, które wyszperałam wieki (może nie wieki) temu, poszperam o sprawie Dylana i Erica w necie.
