Wiek: 30 Dołączył: 17 Lis 2008 Posty: 5239 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-02-06, 11:45 System 09
System 09
reż. Andrzej Horubała, Wojciech Klata (Polska 2009)
„System 09” to tytuł pięcioodcinkowego filmu dokumentalnego, w którym Wojciech Klata, znany z ról w filmach Krzysztofa Kieślowskiego („Dekalog 1”), Macieja Dejczera („300 mil do nieba”), Andrzeja Wajdy („Korczak”), Olafa Lubaszenki („Chłopaki nie płaczą”), absolwent Instytutu Socjologii Uniwersytetu Warszawskiego, stara się odnaleźć odpowiedź na pytanie, czym jest Polska 20 lat po Okrągłym Stole. Film przynosi dziesiątki świadectw i wypowiedzi często marginalizowanych uczestników historycznych procesów, a także słabo nagłośnionych przez media naukowców rzucających nowe światło na wielką przemianę, jaka miała miejsce w Polsce i Europie w ostatnich latach.
Naprawdę ciekawy, stawiający odważne i istotne pytania cykl dokumentalny na temat przemian jakie zaszły w Polsce w 89 roku. Zrobiony przez młodych ludzi, z pasją ale bez patetyzmu i tego głupawego, oszołomskiego zacięcia, które nie raz już można było zobaczyć w obrazach obracających się wokół podobnych tematów. Mam wrażenie, że po raz pierwszy ktoś zaczął zupełnie na poważnie (bez mitologizowania i bez demonizowania) rozmawiać na temat tego co tak naprawdę stało się przy okrągłym stole. Sporo ważnych (a nawet szokujących) tez, wiele ciekawych rozmów i dyskusji z ludźmi spoza tzw. głównego obiegu (nie tylko z Polski). Jestem naprawdę pod sporym wrażeniem pierwszego odcinka i z niecierpliwością czekam na dalszą część tego cyklu. Szkoda, że takich rzeczy się nie nagłaśnia bo na tle wszechobecnego w mediach poklepywania się po plecach jest to naprawdę ważny i warty uwagi dokument.
Wiek: 30 Dołączyła: 17 Sty 2009 Posty: 218 Skąd: Toronto
Wysłany: 2009-02-06, 12:56
Czy wiadomo kiedy będą następne odcinki? Strona TVP pokazuje, że za tydzień w czwartek nie będzie 2. odc. W ogóle ta strona jest koszmarna, zero info o tym kiedy dokładnie będzie pokazywany cały cykl, gdzie i kiedy powtórki. Żenada. Można zobaczyć video, ale już nie można zrobić pauzy. Bardzo user-unfriendly.
Wiek: 30 Dołączył: 17 Lis 2008 Posty: 5239 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-02-06, 16:48
Pierwszy odcinek pt. "Bez święta" był nadawany na TVP 2, w czwartek 5 lutego o 21:30, z tego co widzę tydzień później (12 lutego) też jest to w programie o tej samej godzinie, zatem wnioskuję, że to będzie stała pora dla tego cyklu.
Widzę także, że TVP Polonia nadaje to po raz pierwszy 18 lutego (środa) o 22:10. Wydaje mi się, że jest to opóźniony start tego samego cyklu czyli można sobie nadrobić ew. zaległości (co oczywiście zdecydowanie polecam).
Ostatnio wrzucałem do sznurków na naszej stronie link do dobrego programu TV (na samej górze działu linki), w razie problemów ze znalezieniem czegokolwiek polecam tę właśnie stronę i kombinację klawiszy CTR+F. ;)
http://www.forum-filmowe.pl/linki.html
Wiek: 30 Dołączyła: 17 Sty 2009 Posty: 218 Skąd: Toronto
Wysłany: 2009-02-06, 18:13
Ooo, bardzo Ci dziękuję za pomoc Chętnie obejrzę, bo fragment, który widziałam był faktycznie ciekawy, nieco tylko za szybko migają te wszystkie tabelki i wyniki sond, trochę za szybki, agresywny montaż jak na mój gust, ale dobra, liczą się słowa. Ja lubię takie gadane dokumenty o polityce.
Wiek: 30 Dołączył: 17 Lis 2008 Posty: 5239 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-02-06, 20:03
kornwalia napisał/a:
Chętnie obejrzę, bo fragment, który widziałam był faktycznie ciekawy, nieco tylko za szybko migają te wszystkie tabelki i wyniki sond, trochę za szybki, agresywny montaż jak na mój gust
Tego fragmentu zupełnie nie pamiętam.
kornwalia napisał/a:
Ja lubię takie gadane dokumenty o polityce.
To taki w sumie bardziej głos (a raczej krzyk) pokolenia, świeży, odważny dokument o tym jak odebrano nam "naszą własną" rewolucję. Naprawdę czułem się jakbym oglądał jakieś BBC, a nie TVP. Brawo dla Twórców i oby więcej takich rzeczy bo w ostatnich latach to tylko "Trzech kumpli" miało podobny potencjał. Osobiście bardzo lubię takie oddolne inicjatywy.
A dokumenty, w których "znani i lubiani" (vide Wałęsa, Kwaśniewski czy Hołdys i inne medialnie wyświechtane gęby pokolenia) wspominkują i robią za gadające głowy nic moim zdaniem do sprawy nie wnoszą (niestety ten gatunek w polskiej telewizji wciąż dominuje, tak jak wzajemne lizanie się po pupciach - cieszę się, że powoli do głosu dochodzą inne opcje bo trzeba nam świeżości na tym polu). Niestety w ten smutny obraz wpisuje się np. TVN, który ewidentnie chciałby wypromować okrągły stół jako wydarzenie niemal kryształowe. Trochę z tego peletonu wyłamał się autor programu "Piaskiem po oczach" (chodzi mi o odcinek z Urbanem, gdzie doszło do normalnej, rzeczowej, niepatetycznej rozmowy na temat, a Urban jak zwykle nie zawiódł i promieniował rozbrajającą szczerością).
Tymczasem autorzy dokumentu "System 09" w 20 rocznicę obrat okrągłego stołu zadają dosyć ważne pytania:
- dlaczego się nie cieszymy?
- dlaczego nie identyfikujemy się z tą rocznicą?
- dlaczego przy okrągłym stole nie negocjowano całkowitego oddania władzy przez komunistów tylko próbowano zakonserwować jakiś dziwny niezrozumiały dla społeczeństwa stan przejściowy?
- dlaczego młodzi, wykształceni na zachodnich uczelniach komuniści przy okrągłym stole zdominowali tak mocno całą rozgrywkę? Dlaczego przedstawiciele solidarności często wyglądali przy tych przebojowych "czerwonych stypendystach" Fulbrighta jak ubodzy krewni z gorszej części Europy?
- co to jest tzw. format okrągłego stołu i dlaczego lepiej udał się np. na Węgrzech (gdzie opozycja praktycznie nie istniała) niż w Polsce gdzie była ona najsilniejsza w bloku wschodnim?
- gdzie byli charyzmatyczni działacze z terenu, frontowi bojownicy opozycji, często nieźle wykształceni i doświadczeni w walce z władzą, rewolucyjnie nastawieni ludzie, którzy wcześniej mieli znacznie więcej do powiedzenia?
- czy komuniści byli po prostu pragmatyczni, czy przygotowywali się już od wczesnych lat 80 do tego wszystkiego kształcąc kadry na najlepszych uczelniach świata i odmładzając swoje struktury?
- dlaczego ci wszyscy ogromnie wkurzeni na komunistów ludzie zwyczajnie ich nie wyrzucili z kraju lub nie powywieszali, tylko pozwolili im się uwłaszczyć na narodowym majątku i spaść na złotych spadochronach wprost do świata wielkiego biznesu?
- czy tak właśnie ludzie walczący na ulicy wyobrażali sobie obalenie komunizmu?
- czy bycie opozycjonistą z perspektywy historycznej się w ogóle po latach opłaciło?
I wiele podobnych pytań, tez, rozmów, które człowiek nie raz sobie w duchu zadawał tylko jakoś nikt głośno i odważnie nie starał się tego rzetelnie wypowiedzieć. Bo albo popadano w oszołomstwo, albo uwielbienie. Brakowało tego pragmatycznego, dociekliwego podejścia żeby tak normalnie, po ludzku spróbować odpowiedzieć na te ważne dla wielu Polaków pytania. Autorzy w/w dokumentu owej próby się w brawurowy sposób podjęli i tylko im za to przyklasnąć.
Wiek: 30 Dołączył: 17 Lis 2008 Posty: 5239 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-02-12, 21:36
Zastanawia mnie co takiego niewygodnego było w drugim odcinku cyklu system 09, że ściągnęli go dziś z anteny TVP. Odcinek miał nosić tytuł "Bogaćcie się" (skojarzenia nasuwają się same). Nawet na stronach TVP jest jeszcze informacja, że emisja powinna być dziś o 21:30. Nie jestem wyznawcą teorii spiskowych ale coś mi tu wygląda na jawną cenzurę. Żadnego info o zmianie ramówki, tylko lakoniczny komunikat, że dziś zostaną nadane 2 odcinki dr House. Niby 19 lutego nadal jest ten cykl w programie ale sprawa wygląda nieco dziwnie.
Wiek: 30 Dołączył: 17 Lis 2008 Posty: 5239 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-02-13, 08:18
Cytat:
Jak wynika z nieoficjalnych informacji, Telewizja Polska niespodziewanie wstrzymała emisję dalszych odcinków filmu dokumentalnego “System 09″. Cykl Andrzeja Horubały i Wojciecha Klaty, którego ideę już wcześniej na stronach ”Teologii Politycznej” krytykował Marek Cichocki w tekście pt. “Nieustraszeni pogromcy systemu”, zarzucając autorom przyjmowanie perspektywy “antysystemowego rewolucyjnego mesjanizmu” i “ultra-moralistykę rodem z katakumb”, wczoraj stał się celem ataku Waldemara Kuczyńskiego. W radiowym Klubie Trójki, poświęconym 20. rocznicy obrad okrągłego stołu, oskarżył on twórców “Systemu 09″ o rozsiewanie “wirusów prawicowego nacjonalistycznego mesjanizmu”, a tekst Michała Łuczewskiego “Zabilismy Mesjasza” określił jako “strrraszny! strrraszny!” (audycji można posłuchać na stronie podcastingu Klubu Trójki).
Wiek: 30 Dołączył: 17 Lis 2008 Posty: 5239 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-02-13, 08:58
Właśnie udało mi się wyszperać na tubie pierwszy odcinek:
System 09: Bez święta
Z okazji rocznicy obrad Okrągłego Stołu autorzy cyklu przyglądają się współczesnej Polsce, próbując odpowiedzieć na pytania: co wyłoniło się z procesu transformacji? Czy tak musiał ten proces przebiegać? Czy model, w jakim funkcjonujemy, jest trwały? Gdzie są jego słabe punkty? Część pierwsza cyklu, „Bez święta”, jest próbą rekonstrukcji wielkiej przemiany i próbą znalezienia odpowiedzi na pytanie, co z niej zostało i czy jesteśmy z niej dumni?
Wiek: 30 Dołączył: 17 Lis 2008 Posty: 5239 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-02-13, 09:18
Kto się boi „Systemu 09"?
Miało być pięć odcinków, skończyło się na jednym. Program Andrzeja Horubały i Wojciecha Klaty „System 09" w tajemniczych okolicznościach zniknął z anteny TVP.
Jeszcze w środę po południu nic nie wskazywało na to, że program zostanie zdjęty z anteny. Horubała i Klata pracowali nad montażem kolejnych materiałów filmowych i w spokoju oczekiwali na emisję drugiego odcinka swojego programu. Nie ukrywali, że chcieli nim wzbudzić ożywioną dyskusję, bo w programie można usłyszeć opinie dalekie od dominującej linii w komentowaniu wydarzeń związanych ze zmianą ustroju politycznego i ekonomicznego w Polsce. Trudno wykluczyć, że to właśnie było przyczyną zamachu na „System 09".
Tydzień temu „Systemu 09" opowiadał o okrągłym stole widzianym oczami politycznych outsiderów. Drugi odcinek miał dotyczyć rozwoju kapitalizmu w Polsce i pokazywać „jak na przestrzeni dwudziestu lat pieniądz kolonizował kolejne aktywności społeczne, jak kolonizował kolejne zawody, jak zawłaszczał inteligencję, twórców, naukowców, rolników". Przed północą autorzy wysłali jednak do znajomych enigmatyczną informację: „Program został nagle zdjęty przez TVP. Podobno będzie emitowany w marcu". Co się stało? - Otrzymałem e-mail w tej sprawie, ale nie było w nim nic na temat przyczyn przeniesienia programu - mówi portalowi Fronda.pl Andrzej Horubała, współautor „Systemu 09".
Tak nagłe zdjęcie programu z wizji i zapewnienie o jego emisji w późniejszym terminie stawia poważny znak zapytania, czy w ogóle będziemy mogli go zobaczyć w TVP. - Zdaję sobie sprawę z tego, że nie jesteśmy pierwszymi, którzy zostali przez TVP w tak dziwnym trybie poinformowani o zmianach w programie - mówi portalowi Fronda.pl prowadzący program Wojciech Klata. - Mam nadzieję, że TVP dotrzyma słowa i wyemituje program w marcu. Obawiam się jednak scenariusza, gdy każdy odcinek jest innego dnia i o innej godzinie, w dodatku w okolicach północy. Zależy nam, aby program został nadany jako cykl, wtedy więcej osób może go obejrzeć - twierdzi Klata.
Zespół TVP, który odpowiada za dopuszczenie programów do emisji nie znalazł w „Systemie" żadnych przeszkód. Od osób związanych
„System 09" został zamówiony przez TVP w firmie producenckiej „Rewolta" z myślą o realizacji mitycznej misji telewizji publicznej. Pierwszy odcinek obejrzało ponad milion osób, co zważywszy na tematykę i porę emisji było sporym sukcesem.
O powody decyzji chcieliśmy się dowiedzieć w TVP, ale uzyskanie jakiekolwiek oficjalnej informacji graniczy z cudem. Pracownicy biura prasowego TVP odsyłali nas do rzecznika prasowego Rafała Jabłońskiego. Nie odbiera od nas telefonów, nie odpowiedział także na nasz e-mail wysłany we czwartek o godzinie 15.19.
Na Forum Frondy trwają ożywione dyskusje nad powodami decyzji o zdjęciu „Systemu 09". Biorą w nich udział także uczestnicy dyskusji w programie. - Ja wiedziałem, że tak będzie - napisał jeden z nich, Krzysztof Wołodźko z pisma „Obywatel".
Wiek: 25 Dołączyła: 17 Lis 2008 Posty: 2093 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-02-13, 11:01
Można by powiedzieć, że robi się grubsza sprawa z tego cyklu. Mam nadzieję, że nikt tutaj nie buduje sobie popularności na skandalu bo to byłoby zbyt płytkie jak na "antysystemowy rewolucyjny mesjanizm".
Wiek: 30 Dołączył: 17 Lis 2008 Posty: 5239 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-02-13, 11:27
Cytat:
Zdjęty w TVP 2 film wróci w marcu
Pięcioodcinkowy dokument „System 09” miał być próbą odpowiedzi na pytanie, czym jest Polska 20 lat po Okrągłym Stole.
W ubiegłym tygodniu TVP 2 wyemitowała pierwszy odcinek. Dziś widzowie mieli obejrzeć kolejną część. Ale nie zobaczą. Dlaczego? Pojawiły się spekulacje, że film został zdjęty z ramówki ze względów politycznych.
- Nic nie wiem na ten temat. Nie była to moja decyzja - mówi „Rz” Tomasz Rudomino, p.o. członka zarządu TVP odpowiedzialny za sprawy programowe. Jak ustaliła „Rz” decyzję o zaprzestaniu emisji podjął szef TVP 2 Wojciech Pawlak. – Stwierdziliśmy w redakcji, że film będzie miał lepszą oglądalność w wiosennej ramówce – tłumaczy. Jego zdaniem decyzja nie była podyktowana względami politycznymi.
Pierwszy odcinek „Systemu 09” ma zostać ponownie wyemitowany 5 marca. – Ten już wyemitowany należy potraktować jako pilot – mówi Pawlak. – W marcu wyemitujemy też resztę odcinków filmu.
Wiek: 30 Dołączyła: 17 Sty 2009 Posty: 218 Skąd: Toronto
Wysłany: 2009-02-13, 13:07
No kurczę, to mi sie nie podoba. Ciekawe czy TV Polonia 18-tego puści choć ten pierwszy odcinek, pewnie już nie. Pozostaje sieć. A jeśli ostatecznie tv tego nie puści, to pewnie w sieci będzie można znaleźć cały cykl po jakimś czasie.
Wiek: 25 Dołączyła: 17 Lis 2008 Posty: 2093 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-02-13, 13:31
Do netu to się na pewno przedostanie. Pytanie tylko tak naprawdę co z tego. Jeśli emisja cyklu w marcu nie dojdzie do skutku to będzie to o czymś świadczyć i udostępnienie programu w necie tego nie zmieni.
No cóż, telewizję oglądam rzadko, a o programie dowiedziałem się jak zrobiła się z tego afera.
Po czym obejrzałem pierwszy odcinek i - kurde - dobre to! Przede wszystkim podoba mi się to, że pokazuje zupełnie zapomniane twarze Solidarności, które nie nazywają się Gwiazda i Walentynowicz (niczego im nie ujmując). Od nich (a szczególnie od tego faceta co teraz mieszka w Monachium) można usłyszeć naprawdę ciekawe rzeczy.
A co do zdjęcia programu z anteny - cóż, przy obecnych władzach TVP (LPR + Samoobrona) nie wydaje mi się, żeby ten program był im nie na rękę. Chyba że przestraszyli się np. ewentualnych pozwań do sądu, albo naciski były z bardzo wysoka. Ale przypuszczenia te są chyba zbyt daleko idące.
Wiek: 30 Dołączył: 17 Lis 2008 Posty: 5239 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-02-16, 10:52
1. Nie widzów tylko widza (inne przypadki nie są nam znane).
2. Czasami pozornie najbardziej banalne działanie jest najskuteczniejsze (podejrzewam, że mało kto w ogóle wpadł na pomysł, że można napisać do odpowiedniego działu w TVP maila i uzyskać jakąkolwiek odpowiedź).
Wiek: 30 Dołączył: 17 Lis 2008 Posty: 5239 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-03-12, 20:19
Kolejny (drugi już) odcinek dostępny na tubie.
System 09: Bogaćcie się
Chcemy przyjrzeć się, jak na przestrzeni dwudziestu lat pieniądz kolonizował kolejne aktywności społeczne i zawody, jak zawłaszczał inteligencję, twórców, naukowców, rolników jak myślenie liberalne stawało się dominującym podejściem do rzeczywistości. Jak pieniądz wpływa na model rodziny, wychowania, spędzania wolnego czasu.
Wiek: 30 Dołączyła: 17 Sty 2009 Posty: 218 Skąd: Toronto
Wysłany: 2009-03-13, 11:09
Wczoraj był ciekawy odcinek. W ogóle trochę się poprawili jeśli chodzi o montaż, już nie dostaję non stop oczopląsu. Jeszcze tylko niech nie dają tych wyników sond takimi małymi literami i to w czasie, kiedy ktoś się wypowiada... W każdym razie bardzo ciekawe, inspirujące i skłaniające do przemyśleń i dyskusji. Szkoda, że tylko 5 odcinków planują.
Wiek: 30 Dołączył: 17 Lis 2008 Posty: 5239 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-03-13, 11:19
kornwalia napisał/a:
Wczoraj był ciekawy odcinek.
Mnie się ten trzeci odcinek (Duch) tak średnio podobał. Fajna analiza zachowań społecznych w czasie śmierci papieża, ale te wątki okultystyczne zupełnie od czapy moim zdaniem.
_________________ tell me what you don't like about yourself
Wiek: 25 Dołączyła: 17 Lis 2008 Posty: 2093 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-03-13, 11:33
Trochę jakby chcieli zbyt wiele tematów poruszyć w jednym odcinku jak dla mnie. Katolicyzm, pokolenie JPII, sekty, okultyzm - wszystko w jednym garnku. Dla mnie najsłabszy z dotychczasowych trzech.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach